親歷改革40年·對話金融領(lǐng)袖朱小黃
來 源：未知發(fā)表日期：2019-01-11
從業(yè)三十余載，朱小黃見證了中國銀行業(yè)太多的重大轉(zhuǎn)折點。他是推動銀行發(fā)展的建設者，亦是風險管理的前瞻者。
作為一名“50后”老將，朱小黃親歷改革開放四十年。在這期間，中國金融市場發(fā)展迅猛，創(chuàng)造了世界級的奇跡。中國銀行業(yè)，更是經(jīng)歷了從“技術(shù)上破產(chǎn)”到鳳凰涅槃。2018年，全球銀行業(yè)權(quán)威雜志英國《銀行家》公布2018年全球銀行1000強榜單，11家中資銀行位列前30強。而隨著銀行業(yè)的發(fā)展壯大，風險管理不足、表外業(yè)務泛濫、影子銀行膨脹等問題也日漸突出。
“銀行的表外業(yè)務不能因噎廢食，它們需要一套有效的監(jiān)管。”在朱小黃眼中，表外業(yè)務并非“惡龍”，解決之道在“管”不在“禁”。如果沒有清晰的風險標準，表外業(yè)務總是打擦邊球，那就永遠只能是小道，而不是正規(guī)的金融大道。
事實上，在2012年出任中信銀行行長之前，朱小黃曾在建行深耕多年，擔任建行副行長兼首席風險官，對風險管理頗有研究與心得。在此期間，他一手建立起建行審慎全面的風險管理體系，深受業(yè)內(nèi)認可。
對于中國金融市場的風險觀察，朱小黃冷靜理性，又十分具有前瞻性。譬如，去年P(guān)2P“爆雷潮”此起彼伏，事實上早在2013年朱小黃就公開喊話，互聯(lián)網(wǎng)金融不能只看一時火熱，更要警惕潛在風險，否則就會演變?yōu)榉欠Y、詐騙等亂象。果不其然，互金行業(yè)的雷區(qū)屢經(jīng)驗證。
關(guān)于近幾年如雨后春筍般涌現(xiàn)的金控集團，朱小黃也保持警惕觀察。他認為，很多金控集團并沒有發(fā)揮聯(lián)動優(yōu)勢、做大做強集團，而是想通過金控旗下各個公司互相搗騰，實現(xiàn)風險內(nèi)部轉(zhuǎn)移。此外，朱小黃還強調(diào)，從中國目前的金融、經(jīng)濟和法律環(huán)境來看，混業(yè)經(jīng)營還不太適合中國。
金融改革40年從封閉走向開放 新時代須警惕影子銀行風險
主持人：您的從業(yè)經(jīng)歷非常豐富。這么多年的金融從業(yè)經(jīng)歷，您回顧一下，1978年是中國改革開放的第一年，這40年來，您認為中國經(jīng)濟，尤其是金融行業(yè)發(fā)生了哪些重要的變化？
朱小黃：40年改革開放，應該說深刻地影響了中國經(jīng)濟社會和整個社會前進的步伐。金融是整個經(jīng)濟社會的縮影，我們有幸經(jīng)歷了這么一個改革開放的全部的過程，40年的過程，也體會到金融本身的深刻變化。這個變化如果是歸納起來講的話，我想在大的方向改變上，我們從一個傳統(tǒng)的計劃經(jīng)濟下的、政府的“錢袋子”，然后逐步逐步地走向市場化的路徑。
除了方向調(diào)整之外，實際上我們在產(chǎn)品的創(chuàng)造上面，在治理結(jié)構(gòu)的調(diào)整、資本結(jié)構(gòu)的構(gòu)成、風險防范的技術(shù)、員工隊伍的成長、跟世界經(jīng)濟的規(guī)則接軌，在這些方面，都發(fā)生了非常巨大的變化，而且從一個幾乎是封閉的體系，變成了一個完全開放的體系；從一個服務能力比較單一、也比較薄弱的這樣一個金融體系，發(fā)展到今天，一個全方位的、讓大眾非常有獲得感的、和國際金融體系能夠廣泛對話的這樣一個金融體系，我覺得這個成績是了不得的，非常令人側(cè)目。
另外一個巨大的階段，就是2004年左右，中國銀行股份化的改造和上市。在這個過程當中，改造了我們的資本結(jié)構(gòu)。當然資本結(jié)構(gòu)構(gòu)成的變化，就會帶來治理結(jié)構(gòu)的變化。我那個時候在建設銀行，當首席風險官，也是治理結(jié)構(gòu)里面的一個成員。
當然也會有一些問題，比如很早的時候80年代，辦公司、其它的一些投資活動出現(xiàn)了巨大的不良資產(chǎn)等等。
主持人：像您剛才提到的，比方說，那一波大銀行在完成股份制改造之前,可能有很多不良率的問題。對比來看，現(xiàn)在我國的商業(yè)銀行，或者說是整個金融系統(tǒng)，現(xiàn)在面臨的一些新的風險點或者是挑戰(zhàn)又是在哪兒呢？跟以前有什么不一樣的地方？
朱小黃：商業(yè)銀行在過去若干年，主要的商業(yè)模式是通過吸收存款、發(fā)放貸款，賺到息差，是這樣一種基本的商業(yè)模式。所以在這個基本的商業(yè)模式下，我們風險的積累主要就是信貸風險。
隨著社會融資渠道的放大、改革開放的進程、融資渠道的多樣化，比如說資本市場，逐步逐步發(fā)育起來了，債券市場，逐步逐步發(fā)育起來了。另外，理財、投行業(yè)務，包括傳統(tǒng)的商業(yè)銀行業(yè)務，實際上就是現(xiàn)在的一些投行業(yè)務，或者是理財產(chǎn)品下邊的類似于信托，對銀行來講是表外業(yè)務的這一塊。
但是我們并沒有把握好表外業(yè)務、影子銀行業(yè)務，它們其實也是要建立在一定的風險準入標準之下的，也需要有效的監(jiān)管和有效的風險管控。只不過是跟正常的信貸的投放、商業(yè)銀行的標準是稍有差異的。這個差異合不合理呢？差異也是合理的。因為不同的市場，它的風險收益和風險成本要能夠均衡，收益要能夠覆蓋成本，這個業(yè)務就是安全的。如果不能覆蓋，那就會積累出很多的問題。
我覺得現(xiàn)在從業(yè)務上來講，表外的這一塊，風險標尺的設定和監(jiān)管，沒有隨著業(yè)務的增長同步達到一樣的水平，也沒有清晰的風險標準、準入標準，這樣就有點模糊。
實際上它某種程度上是尋找缺口、擦邊球，是這么一些概念，而這些概念不是一個正規(guī)的金融管理和金融的大道，你把它正規(guī)化，用清晰的管理監(jiān)管的這一套風險尺度的話，那它就是大道，所以這個挑戰(zhàn)會長期存在。
發(fā)展不能因噎廢食 銀行表外業(yè)務在“管”不在“禁”
主持人：您提到了，這些年像銀行的表外業(yè)務，或者是影子銀行，發(fā)展是很快的。我們注意到銀行理財?shù)囊?guī)模，從十幾年前，2004年還是2003年的時候，光大推出第一只理財產(chǎn)品到現(xiàn)在，十幾年發(fā)展到接近30萬億的規(guī)模。所以，去年我們出了資管新規(guī)，今年資管新規(guī)正式下發(fā)。您覺得資管新規(guī)的出臺對于整個銀行業(yè)務是一個什么樣的作用和意義？
朱小黃：資管新規(guī)說得通俗一點，實際上就是把你的那些不規(guī)范的產(chǎn)品要加以規(guī)范，我覺得整個方向都是對的，監(jiān)管部門也是在彌補以前的缺陷。我認為對于商業(yè)銀行的健康成長，正面地講，它當然對商業(yè)銀行的健康成長是有好處的，就是說，在商業(yè)銀行的正常業(yè)務之外，你建立了一個比較清晰的防火墻，這是一個意思。第二，這些表外業(yè)務本身有了一個風險的尺度，你可以健康地發(fā)展。我們不能說因為它有問題，因噎廢食。
主持人：就不發(fā)展了。
朱小黃：這不是很聰明的想法，不能有什么問題，我們?nèi)ソ?/div>
主持人：不能一刀切。
朱小黃：不能用一刀切的手法，因為過去一刀切，是我們的管理能力、授信能力還不行。早期的時候，80年代、90年代，整個監(jiān)控體系、管理體系的授信能力不行。現(xiàn)在在這么一個強大的授信能力和信息傳遞能力的工具基礎上，按道理講都應該把這些東西理清楚、理順。所以，新的資管這一套管理方法，這一套管理要求，對于客戶來講也是有好處的。
主持人：但有個比較現(xiàn)實的問題是，從“資管新規(guī)”執(zhí)行的角度來說，一方面對銀行，它現(xiàn)在是一個從過渡期，之后要轉(zhuǎn)型凈值化的產(chǎn)品，銀行那些IT系統(tǒng)，包括之前的理財客戶經(jīng)理，整個他們的一些理念能不能轉(zhuǎn)變過來？銀行自身的系統(tǒng)，包括理財收縮以后，這個業(yè)務利潤也下降了，銀行這部分它自己能承擔嗎？另外一個角度，從投資者來說，資管新規(guī)要打破剛兌，那投資者之前都是享受7%的基本剛兌，現(xiàn)在突然要打破了，我可能只能拿到4%，甚至是我會虧本金，投資者這方面也是很難接受的。您認為在實操過程中，這些困難應該怎么去面對、去解決？
朱小黃：首先銀行自身，你對風險判斷、對客戶群體劃分要細致，現(xiàn)在銀行的基礎是具備這個條件的，具備細化管理的條件的。一方面是監(jiān)管的細化，監(jiān)管現(xiàn)在強調(diào)行為監(jiān)管，那實際上監(jiān)管得很細了，穿透式的了。另外一方面，《巴塞爾協(xié)議》，國際上對整個風險和資本充足率的要求，甚至你的業(yè)務結(jié)構(gòu)的要求，都有細致的一些標準。
以我個人的經(jīng)驗來講，我們要推出一個產(chǎn)品的話，一定會進行從風險，到操作，到流程方面，一直到市場營銷方面，全方位的培訓。所以，內(nèi)部怎么樣適應這個新的市場結(jié)構(gòu)的變化、新的市場產(chǎn)品的要求、新的監(jiān)管的要求，銀行應該有這個能力，我覺得跟以前的基礎是不一樣的。如果現(xiàn)在的一個銀行說，我適應不了這個形勢，那按我的說法就是，你可以不辦了，你可以關(guān)門了，你缺乏基本的能力。
可能對投資者而言，我們面臨最大的一個問題是風險教育。長期以來，這個不完全怪我們投資者的風險意識強不強，其實市場的規(guī)則會教育投資者。所謂的“教育”，不是說我們從語言上、從觀念上去告訴他什么什么，不是，就是市場的規(guī)則，讓他得到收益，或者承擔損失，這就是風險教育的本質(zhì)。
中國暫不適合混業(yè)經(jīng)營 金控集團要警惕風險內(nèi)部轉(zhuǎn)移
主持人：其實這些年我們注意到，還有一個問題比較值得市場去關(guān)注，或者是警惕，就是金控集團的發(fā)展。這些年，金控集團發(fā)展得特別活躍，一下子一個一個就蹭出來了。因為您之前也是在中信集團擔任過要職，結(jié)合您之前的經(jīng)歷，您談談金控為什么這些年發(fā)展得這么快？它潛在的風險點在哪兒？未來應該以什么樣的路徑去發(fā)展才是良性的？
朱小黃：全世界經(jīng)濟金融發(fā)展的過程當中，實際上都面臨過這樣一個階段性的問題，就是不同的階段可能會產(chǎn)生，到底是以金控集團的這種方式來建立一套體系呢，還是說分業(yè)經(jīng)營、專業(yè)專注的路線？實際上對于金融來講就是混業(yè)經(jīng)營和分業(yè)經(jīng)營的關(guān)系。
在中國目前的經(jīng)濟環(huán)境下，到今天為止，我還是認為，混業(yè)經(jīng)營不太適合中國的金融環(huán)境和經(jīng)濟環(huán)境，包括法律環(huán)境。我也管過銀行的子公司，從我個人的感受上講，所有的子公司在這樣一個市場有區(qū)位差異、或背景資源的差異很大的情況下，大銀行的子公司實際上都是把目標盯向了母公司。因為在母公司里面，你要知道市場就是這樣的，市場化很大程度上是人性化。當然來的更快的、它的利益更好實現(xiàn)的、更好完成它的指標的，是找母公司要資源、要市場。我個人原來管子公司的時候，我就斷然拒絕，你要在市場上去賺錢，實際上這只隊伍，能不能夠真的下決心，跟市場上其它的同類公司一樣，去艱苦奮斗呢？
主持人：而不是依托母集團。
朱小黃：而不是依托母公司。傾向上當然從母公司來得快。我希望我跟你子公司就是一個資本關(guān)系，當然從配套上來講，另外一個它的問題就是，我們走混業(yè)的道路，實際上跟大的經(jīng)濟形勢、環(huán)境是有關(guān)系的。走混業(yè)的道路，它能帶來效率，就是快，（發(fā)揮）聯(lián)動優(yōu)勢。一個企業(yè)融資，這個不行，租賃，通過證券，通過其它一些途徑，這樣對銀行自身，一方面企業(yè)融資可能更簡單一些。另外一個方面，銀行有一些肥水不流外人田的很實際的、很實用的一些想法。但是這中間，他們恰恰忘了一個最重要的問題。除了我剛才說的，它走向市場的沖動沒有這種動力之外，更主要的是內(nèi)部風險的轉(zhuǎn)移……
它會用這種內(nèi)部轉(zhuǎn)移，或者隱藏的方式，來避免風險的暴露，而這個是很麻煩的一件事情。
所以，一個大銀行去搞一系列的牌照，這種東西你僅僅是為了收益的話，那你有的是辦法，沒必要非得搞成這樣一個框架。但是你如果是為了把風險掩飾掉，那顯然是錯誤的，對不對，它最主要的功能還是在掩飾風險。
主持人：但我們看到，除了國有的大型銀行，它們的牌照比較齊全以外，現(xiàn)在一些股份行，對于金融牌照，也是非常渴望的狀態(tài)，好像大家都在拿牌照。
朱小黃：這個就是金融觀念，我剛才講的問題，你到底是想拿到收益，還是想把這個風險有一個內(nèi)部的……再一個，有一些民企是可以理解的。我做房地產(chǎn)的，我自己有一個施工隊伍，我還有弄材料的，肥水不流外人田。肥水不流外人田，中間也有另外的原理，就是成本對沖，我把這個成本用足，成本用足了干什么呢？規(guī)避稅收嘛，對不對？這種東西它不是一個社會健康倡導的路徑，不能說沒有它的聰明之處，它是有，是一個精明的計算。但是大型金融機構(gòu)不能這么想，不能這么搞，要這么搞的話，誰來對大眾負責？中間真出問題了，所有的存款都是大眾的存款。
朱小黃：再一個系統(tǒng)性的重要性，我們現(xiàn)在把大銀行叫作系統(tǒng)性的重要銀行機構(gòu)，那你當然是要謹慎，要把風險問題作為一個主要的衡量標準來看。所以，我從來不同意混業(yè)經(jīng)營，混業(yè)經(jīng)營我覺得不好，還是要專業(yè)專注。
Fintech還是Techfin？互聯(lián)網(wǎng)金融不能以科技之名掩蓋風險
主持人：這些年我們也注意到，互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)發(fā)展越來越快，而且金融科技也崛起得非常快，對一些傳統(tǒng)的金融機構(gòu)發(fā)出了一些挑戰(zhàn)。尤其是互聯(lián)網(wǎng)一些巨頭公司，它們自己也在做一些跟金融業(yè)務相關(guān)的，比如說我們看到的一些掃碼支付，這些年都流行起來，您怎么看金融科技方面的創(chuàng)新？
朱小黃：金融科技還是科技金融，這個實際上一直在討論當中。這個討論聽起來是一個道理上的討論、理論上的討論，但實際上不是，實際上它有很大的實務性。金融的本質(zhì)還是提供服務，為什么第三方支付和網(wǎng)絡金融、互聯(lián)網(wǎng)金融能夠崛起？能夠興起？是因為我們正規(guī)的、框架內(nèi)的服務，沒有達到社會很邊緣、很角落的一些地帶。
主持人：有些長尾客戶沒有覆蓋到。
朱小黃：留下了很多的空間，這些服務不到位的地方，應該說。而互聯(lián)網(wǎng)金融因為有了金融體系的一些科技的進步、新技術(shù)的運用，所以互聯(lián)網(wǎng)金融、P2P這樣的東西，它能夠滿足這個東西。包括支付，第三方支付，第三方支付按道理講，我們做銀行的當然知道，我一張信用卡哪兒不能用呢？都能用。因為你的商業(yè)模式，服務性的中間業(yè)務的收入占你的比重很低，所以很多的銀行，不愿意花很多的成本和精力去做這樣的事情，至少到目前為止這個商業(yè)模式很難突破。
主持人：投入產(chǎn)出沒有那么（高）。
朱小黃：對，投入產(chǎn)出它相對于信貸投放來講，本質(zhì)上后面是有經(jīng)濟原理的。所以第三方支付就能夠興起，它就能夠有一些市場。但是我們從道理上也應該知道，這樣的所謂創(chuàng)新，我也不認為金融在科技領(lǐng)域里面具有創(chuàng)新能力，我覺得更多的是運用，是科技新技術(shù)、新原理的運用，而不是創(chuàng)新。我們常常用金融科技創(chuàng)新這種話語，這個話語我覺得是不準確的。
主持人：不嚴謹。
朱小黃：不嚴謹。所有你的所謂的科技技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)等等，現(xiàn)在掃臉這些東西，都來源于科技技術(shù)部門，比如二維碼技術(shù)，二維碼的技術(shù)不是銀行發(fā)明的，二維碼的支付是銀行運用下產(chǎn)生的一個新的支付技術(shù)。如果你這么定義金融創(chuàng)新，這個也可以，這是一個問題。
第二個問題，互聯(lián)網(wǎng)金融也好，科技金融下面的這些業(yè)務，怎么定義？
首先，你要定義它是個金融活動，所以我一直強調(diào)，我個人一直認為，互聯(lián)網(wǎng)金融的本質(zhì)是金融，既然是金融，你就要兼顧風險，你就要兼顧客戶他的感受。過去P2P和眾籌之所以出現(xiàn)問題，既然是金融，我們就要講風險的處置或承擔。比如P2P或眾籌，我最早研究眾籌的時候我嚇一跳，我一看，就是我在網(wǎng)絡上發(fā)布一個項目，你看看有興趣你投個十萬、八萬、一萬、兩萬都行，大家跟集資一樣。這種方式誰來對投資人的風險承擔負責呢？誰來解決信息對稱呢？出現(xiàn)了問題彌補措施是什么？你做這些東西有沒有撥備？有沒有對未來不確定性的技術(shù)性的測量呢？這個在大型正規(guī)商業(yè)銀行是一套完整的技術(shù)，一個網(wǎng)絡公司有這個能力嗎？
主持人：跑路了，大家都不知道。
朱小黃：跑路了你都不知道，還到原地址去查呢。所以，信息對稱的問題解決不了。不是說不能辦，可以辦，很好地去辦，但是要有一定的準入條件。P2P是這樣的，P2P最后搞成了就是像大眾融資的這么一個東西，用非法集資、高收益來吸引投資，吸引各種資金進來。銀行有一套長期積累的隊伍體系，來做資產(chǎn)金融和管理，一個P2P公司陡然之間辦下來、把錢拿進來了，說實在的，它都不知道這個錢到底用在什么地才能賺回給人的回報承諾。
所以，從原理上講，剛開始大概2014年還是2013年，我在一個互聯(lián)網(wǎng)金融論壇上，我就講互聯(lián)網(wǎng)金融的風險、承擔等等這些問題，跟當時的氣氛對不上，所以大家都覺得,你說的鴉雀無聲的，這個氣氛就不好了，但事后證明確實出問題了。首先要定義它是一個金融，定義是個金融就需要監(jiān)管，監(jiān)管不能滯后，這就是第三個大的問題。既然是金融，不能夠放手，因為大家都打著科技的牌子，好像科技就沒有風險似的，不是這么回事。整個世界的本質(zhì)，是一個不確定性的本質(zhì)，所有的事物都帶有極大的不確定性。我們風險管理，就是要計算不確定性當中的可能帶來的損耗，在你當期的財務成本里，都應該要有所準備，才能夠?qū)Ω段磥砜赡艹霈F(xiàn)的問題。
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